Упс...... 
Сегодня в Мире
Александр Коновалов: полномасштабное вторжение Турции в Ирак начнется через несколько недель
26.10.2007 15:24
Участились ракетно-бомбовые удары по приграничным районам северного Ирака. Пока Анкара не отдала приказ о наземной операции войск на этой территории, однако заявила, что намерена добиваться полной нейтрализации Курдской рабочей партии. Возможно ли дипломатическое решение конфликта? Об этом в интервью каналу "Вести" рассказал президентом Института стратегических оценок Александр Коновалов.
- Александр Александрович, здравствуйте.
- Добрый день.
- Так по вашему мнению пойдут курды на то, чтобы выдать Турции своих лидеров?
- Это не совсем лидеры курдов. Понимаете, надо различать курдов. Лидеры Курдской рабочей партии, это совсем другое дело. В принципе, сейчас ведь президент Ирака, это курд. И иракский Курдистан добился очень больших успехов в своей автономизации и в продвижении, укреплении своей независимости, пока в рамках Ирака. Поэтому для них методы, которыми сейчас действует Курдская рабочая партия, турецкая часть Курдистана, в общем-то, с баз на территории иракского Курдистана подчас, это проблема. И они уже не раз обещали, что будут добиваться перемирия, что будут требовать от курдской рабочей партии прекратить боевые действия, прекратить действия террористическими методами, захват турецких солдат. В общем, они хотели бы, чтобы этой ситуации сейчас не было. Но, для того чтобы выдать лидеров Курдской рабочей партии, даже на территории иракского Курдистана, их надо арестовать для начала. Выдать, они, может быть, выдали, но они скрываются так далеко в горах, туда такие трудные подходы, что даже воздушные считают малоэффективными, никакая техника туда не пройдет. И, конечно, курды не заинтересованы в войне друг с другом очередной.
- Но и курдские повстанцы, в свою очередь, выдвинули тоже свои требования. Они требуют освободить Аджалана, это уже вообще из области фантастики?
- Ну, скорее всего, я думаю, что Турция на это не пойдет. Требований, как говорится, очень много, но, мне кажется, вот вы очень правильно сказали, что операция она как бы уже началась, но это еще не полномасштабное вторжение. И, на самом деле, полномасштабного вторжения можно ждать, если оно произойдет, а этого вполне может и не случиться, оно произойдет через несколько недель. И не даром, кодовое название этой операции – «зимняя атака». Дело в том, что есть целый ряд факторов, которые препятствуют массированному наземному вторжению, я уж не говорю о трудностях местности, где турецким спецназовцам придется пробираться по горным очень трудным тропам, через неделю выпадет снег. И где они будут открыты для всевозможных контратак. Мы знаем, что это такое - война в горах. Но, есть очень важное событие в календаре: 5 ноября намечен визит премьер-министра Турции Эрдогана в США и его встреча с президентом Бушем. Турки очень хотят этой встречи. На начало ноября, в принципе, намечена встреча в Стамбуле так называемых высоких делегаций и представителей стран соседей Ирака. Это тоже очень большое событие. Если турки начинают полномасштабное вторжение, все это срывается. Потому что американцы очень их просят, не подрывать стабильность и так очень хрупкую в единственном районе Ирака, где им пока ее удается поддерживать – в иракском Курдистане.
- Анкара заявила несколько дней назад, что пока повременит с военными действиями. То, что сейчас происходит, это не нарушение их слова. Пока это не широкомасштабная операция?
- Я бы не назвал это широкомасштабной операцией. Я бы это назвал решительной демонстрацией силы или демонстрацией решительности намерений, не более того. Хотя уже 200 курдских деревень эвакуированы. Власти Курдистана иракские вынуждены были отдать такое распоряжение и старосты многих деревень уже выступали с публичными заявлениями о том, что турки бомбят неправильные объекты. Там есть и, кстати говоря, и христианские деревни, не только мусульманские. И что они заявляют, у нас нет никаких представителей курдской рабочей партии. У нас нет боевиков в этой организации. Зачем бомбить наши деревни. Конечно, в таких условиях возможны и ошибки и гибель ни в чем неповинных людей и обязательные потери среди мирного населения. И западные европейцы и американцы оказывают огромное влияние на Турцию, чтобы эта операция не переросла в крупномасштабную войну. Ведь, в принципе, можно легко смоделировать ситуацию, когда все эти боевые действия толкнут ситуацию на всем Ближнем и Среднем Востоке, и ни о какой стабильности там вообще тогда нельзя будет говорить. Ситуация просто примет необратимый и непредсказуемый характер.
- Тогда давайте рассмотрим наиболее очевидные варианты, которые позволят избежать вооруженного столкновения на границе?
- Например, американцы берут на себя некие обязательства, что они тоже что-то сделают как страна, имеющая свой огромный воинский контингент в Ираке порядка 160 тысяч человек для того, чтобы помешать активности боевиков Курдской рабочей партии в иракском Курдистане. Строго говоря, если ты ввел войска в страну, ты отвечаешь за безопасность и за стабильность в этом регионе. И сейчас очень интересная ситуация. И каждая сторона пытается втянуть американцев к своей пользе. Турки знают, что американцы очень зависят от их военных баз. Прежде всего, от базы Инжерлик, через которую 80% снабжения контингента американского осуществляется. Это крупнейший партнер Америки по НАТО. И они понимают, что если сейчас возникнет угроза, что Америка все это потеряет, то Америка конечно готова будет сделать какие-то шаги на встречу Турции, а курдские лидеры, лидеры иракского Курдистана понимают, что Америка будет стремиться сохранить стабильность в их регионе. Потому что это пока как бы демонстрационный регион, пилотный проект, где хоть что-то получается, где курды никогда не были настроены антиамерикански (они всегда были антисадамовски настроены), и где есть явные успехи после американского вторжения в развитии региона.
- Как оценить попытки Сирии, стать посредником в мирном урегулировании конфликта. Ведь Сирия всегда поддерживала иракский Курдистан, но, тем не менее, сейчас Башад Асад одобряет попытки Турции во силой решить эти проблемы?
- Трудно сказать, одобряет ли он попытки решить силой, но он явно выступает за то, чтобы здесь не было взрыва. Потому что боится этого тоже. Ведь дело в том, что курды, это компактно живущий этнос. И, как они сами утверждают, это не единственный этнос в регионе, который после распада Османской империи, не получил своей государственности. Вот курды живут, в основном, в 4-х странах – Иране, Ираке, Сирии и Турции. И в Сирии есть свои курды. И поэтому любая война, любой конфликт, любой вспыхнувшая взорвавшаяся ситуация - это угроза внутренней стабильности Сирии тоже. Сейчас возникла такая ситуация, когда практически для всего окружения курдская рабочая партия – турецкая, это проблема. Это и проблема для курдов Ирака, это, помимо того, что проблема для Турции, это проблема для американцев, это проблема для ближайших соседней, где тоже может подняться волна курдского движения. И тогда, если Курдистан начнет бороться за свое национальное самоопределение, это вопрос о переделке, радикальной переделке всех границ в регионе.
- Вопрос такой: готова ли сама Турция к крупномасштабной войне в Ираке, и что в этой ситуации будут делать американские войска?
- Турция очень сильная в военном отношении страна, один из крупнейших членов НАТО. Они стянули уже 100 тысячный контингент, это всего на 60 тысяч меньше, чем американский контингент. Конечно, турки не собираются воевать с американцами, и конечно им такая задача не по плечу, но они всячески демонстрируют, что они очень серьезны. Но, вместе с тем, это далеко не первый ввод, если он состоится, турецких войск на иракскую территорию. Да, на какое-то время им удавалось приглушить активность, им удавалось разбомбить базовые лагеря, но все равно, очень высоко в горах ни танки, ни отдельные стрелки не действуют. Это очень специфический тип ведения боевых действий, особенно накануне того, что там выпадет снег, в горах становится все холоднее и холоднее, тропы все непроходимее. Для курдов это родная местность, они прекрасно знают, за каким камнем надо встать, чтобы один воин удержал наступление целого войска.
- Но вы говорите о наземной операции, если это будут бомбежки?
- Во всяком случае, как бывало в предыдущие случаи, когда это сопровождалось наземной операцией, и воздушными ударами, на какое-то время активность боевиков курдской рабочей партии удавалось приглушить. И даже иногда на значительное время. Но, в принципе, решить курдский вопрос не удавалось ни разу. Я думаю, и сейчас тоже не удастся, какой бы контингент турки не ввели. Им значительно лучше попытаться убедить американцев и попытаться убедить соседний Ирак, чтобы те повлияли и на курдов и на Курдскую рабочую партию. Чтобы здесь, поскольку Америка очень заинтересована в стабильности в этом регионе, ситуацию они взяли под контроль, и политически надавили на Курдскую рабочую партию. Но я понимаю, все аналогии в политике, как и в истории, достаточно условны, но, в конце концов, сколько десятилетий Ирландская республиканская армия боролась с властями в Лондоне, боролась вооруженным путем, вплоть до того, что стреляла по Даунинг-стрит в Лондоне, но, в конце концов, они распустили вооруженное крыло этой организации, и перешли к военным действиям.
- Вот вы упомянули уже о том, что турецкие войска неоднократно совершали такие локальные вылазки именно на территорию иракского Курдистана. Почему именно сейчас вокруг вот этой ситуации так много разговоров?
- А потому, что раньше это всегда был садамовский Ирак. Не было жалко, и никому не было особого дела, что там происходит в курдских горах, и какая проблема возникает у этого страшного кровавого диктатора, который был костью в горле всему цивилизованному человечеству. Теперь ситуация абсолютно другая. Ирак – официально признанное государство. Ну, впрочем, он раньше тоже был официально признан, но оценивался однозначно, а сейчас Ирак это страна, у которой есть демократически избранное руководство, есть президент, есть группа стран, у которых там представители военные, которые отвечают за стабильность внутри государства.
- То есть эта ситуация дискредитирует американское представительство в Ираке?
- Присутствие американское полностью дискредитирует. И может полностью сорвать планы американцев, вроде бы только что начинает получаться некоторая стабилизация в Ираке, ну, стабилизация в каком плане. Допустим, в прошлом месяце убили 80 американцев, в этом месяце убили 60 или 70. Но, по крайней мере, меняется тенденция, наклон кривой, какой-то надлом происходит в этом процессе. Вот, возможно, это свидетельствует о том, что международный терроризм, по крайне мере, ослабевает, там есть какие-то военные успехи. И в этот момент начать в самом стабильном регионе Ирака новые боевые действия широкомасштабные с 100 тысячным контингентом вторжения, ну, тут все полетит в тартарары. Ну, и к тому же, нельзя исключать ситуацию, что где-то турецкий самолет разбомбит американскую колонну по нечаянности. Потом придется долго извиняться.
- Как вы думаете, есть смысл Вашингтону вести переговоры с официальным Ираком, если утверждается, что Багдад, ну, не контролирует все процессы, происходящие, особенно в там в труднодоступных горных районах?
- И все-таки, понимаете, президент - это курд, и как бы труднодоступны не были районы, этнически это родственные люди. Они все-таки могут найти общий язык. Ну, может быть, не договорятся. Но объяснить, по каким причинам сегодня это не выгодно, по большому счету, курдам вообще, вот то, что делает Курдская рабочая партия Турции.
- Спасибо.
